Отправлено: 06.03.11 21:25. Заголовок: по праву первого доб..
по праву первого добравшегося до сайта после турнира, первым оставлю и комментарий. хотя Вэльдрин и Бухта туманов возможно уже у себя тоже отписались. Погоду нашаманили офигенную! небесная канцелярия как бонус к жаре даже добавила штормовой ветерок, дабы мы не запарились. кто не добрался, ну пусть пожалеет, очень интересно получилось. 1. Открытие полевого сезона состоялось! проведен первый турнир этого года на открытой площадке. 2. Проведен первый экстрим-турнир этого года! сильный боковой ветер предъявил повышенные требования к владению матчастью и знанию возможностей оной и тем плавно перевел турнир из ожидаемо-запланированной победы Великих в неожиданные возможности проявить боевые навыки и вырвать победу невзирая на авторитеты, а только на наработанные навыки. 3. Ну то что проведен первый Турнир-Праздник, года, а может и вообще(если я ошибся в хронологии, поправьте) то это и было запланировано. Угощение было столь заманчивым, что даже помешало отстрелять если не полностью программу, то хотя бы экзотическую часть. 4. Отстреляна стандартная часть для рейтина (36 выстрелов), турнир юниоров и зажигалками сожжено чучело Зимы. прикладные упражнения по вышеуказанным причинам остались на более теплое время. 5. Победителей отметили по полной, грамотами(команды и победители), медалями (1-2) и ценными призами. Я отхватил магьярские наручи, хотя после 4 промахов в последней серии уже и на третье место не рассчитывал. теперь если я выйду на конкурс костюмов с ними, боюсь меня будут объявлять так: НАРУЧИ КОЖАНЫЕ С ТИСНЕНИЕМ и со скандинавским хевдингом :) Я лично наконец-то освоил этот новый для себя регион в турнирном плане (как это ни странно ввиду близости), но отдельным плюсом это ставить не буду, ввиду своей великой скромности . в конце также удалось последним оставшимся (вывозили народ мелкими партиями), посидеть у костерка в теплой дружеской обстановке. недостатки- не удалось все запланированное завершить, ветер и угощение внесли свои коррективы. стрелы доворачивало ветром, и они входили в мишень под углом, были даже поломанные вследствие этого, ну и поэтому же нельзя было стрелять больше дюжины стрел в щит, слишком большая вероятность их друг в друга попадания получалась. ну а кто предпочитает мерзнуть на холодном ветру возможности посидеть с бокалом глинтвейна и свиной рулькой, жаренной на углях.... ну пусть бросит в организаторов и участников камень (но требушет у них наготове, сразу предупреждаю:)
Отправлено: 06.03.11 23:41. Заголовок: Спасибо всем участни..
Спасибо всем участникам, стойко сопротивлявшимся всем порывам ветра и сложностям транспорта. От имени всех организаторов и с позиции зрителя говорю вам спасибо! Будем рады видеть вас на наших следующих турнирах и фестивалях! До скорых встреч!
Результаты Кубка Сакуры 5,03 .................................................36/36*2 Журавлев Дмитрий....Днепр.......176/352 Жуков Сергей...........Донецк.....164/328 Паренко Максим........Киев.........162/324
Похоже нас ждет несколько неожиданное дополнение в правила Рейтинга... А может переписать его изначально с учетом нововведений? Мне лично цифра 524 нравится заметно больше, чем 504... Тогда следующий шаг, наверное: выбираем 6 серий получше и множим на 2 (для начала)... Сколько же это у меня тогда? Где-то 540-550... О, это мне совсем-совсем нравится! А если на 2,5? Это же все-таки первый турнир сезона!.... *за спиной Синистры стала вырисовываться полупрозрачная фигура в тоге*
Хотя чего это я бурчу из своего мрачного Шварценштадта??? Вы Вашему рейтингу полные и незаперечные хозяева. Да-с. *полупрозрачнаяя фигура чуть слышно выругалась и пропала*
Отправлено: 07.03.11 10:13. Заголовок: Сколько "желчи&#..
Сколько "желчи" и "Звездности" в этом сообщении, во избежании тупой критики приезжайте на мероприятия, участвуйте и смотрите. Из вышеперечисленного я понял что на этом форуме сидит непонятное существо на которое необходимо молиться. Уважаемая Синистра попрошу воздержаться от грубых и неправильных замечаний, Ваши рассуждения напоминают рассуждения девочки из дошкольной группы детского садика когда ее не пустили родители на чье то день рождение и она ходит обиженная и всем рассказывает как там было плохо и как все не правы, она одна белая и пушистая. Что Вам мешало приехать? По какому правы Вы имеете наглость оспаривать результаты мероприятия на котором Вас не было, это по меньшей мере не этично.
Изверг
присоединяюсь к выше написанному. и добавлю - уважаемая синистра ознакомьтесь с принципами математики в разделе "коэфициенты", да и вообще с принципами математики в целом.... Кементари
kementari пишет: цитата: Результаты Кубка Сакуры 5,03 .................................................36/36*2 Журавлев Дмитрий....Днепр.......176/352 Жуков Сергей...........Донецк.....164/328 Паренко Максим........Киев.........162/324
Похоже нас ждет несколько неожиданное дополнение в правила Рейтинга... А может переписать его изначально с учетом нововведений? Мне лично цифра 524 нравится заметно больше, чем 504... Тогда следующий шаг, наверное: выбираем 6 серий получше и множим на 2 (для начала)... Сколько же это у меня тогда? Где-то 540-550... О, это мне совсем-совсем нравится! А если на 2,5? Это же все-таки первый турнир сезона!.... *за спиной Синистры стала вырисовываться полупрозрачная фигура в тоге*
Хотя чего это я бурчу из своего мрачного Шварценштадта??? Вы Вашему рейтингу полные и незаперечные хозяева. Да-с. *полупрозрачнаяя фигура чуть слышно выругалась и пропала*
kementari пишет:
цитата:
Сколько "желчи" и "Звездности" в этом сообщении, во избежании тупой критики приезжайте на мероприятия, участвуйте и смотрите. Из вышеперечисленного я понял что на этом форуме сидит непонятное существо на которое необходимо молиться. Уважаемая Синистра попрошу воздержаться от грубых и неправильных замечаний, Ваши рассуждения напоминают рассуждения девочки из дошкольной группы детского садика когда ее не пустили родители на чье то день рождение и она ходит обиженная и всем рассказывает как там было плохо и как все не правы, она одна белая и пушистая. Что Вам мешало приехать? По какому правы Вы имеете наглость оспаривать результаты мероприятия на котором Вас не было, это по меньшей мере не этично.
Изверг
присоединяюсь к выше написанному. и добавлю - уважаемая синистра ознакомьтесь с принципами математики в разделе "коэфициенты", да и вообще с принципами математики в целом.... Кементари
Вы совершенно правы. От слова до слова. И про желчность, и про "звездность" и про "дошкольную группу", и про "молиться"... (За последнее отдельное спасибо, конечно, да-с...) А на турнир мне помешали приехать (1) выбранные Вами время и место проведения - начало поздней холодной весны и открытая площадка. Все это грозило мне серьезнымии нарушениями здоровья в очень (2) ответственный для меня период.. А так как обязательств у меня никаких, то и спросу нет. И еще: НИ ОДНОГО СЛОВА В МОЕМ СООБЩЕНИИ НЕ БЫЛО О ТОМ, ЧТО ТУРНИР БЫЛ ПЛОХ! и ПРО ОСПАРИВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ - ТОЖЕ. ПОПРОСЮ НЕ ПЕРЕДЕРГИВАТЬ, я сама это хорошо умею... Все "рассчеты" касались только МОИХ результатов в ЧЕРНИГОВЕ!
А вот касательно введения ТАКИХ результатов ВАШЕГО турнира в Рейтинг, где УЖЕ ЕСТь первые результаты, полученные по несколько другому "алгоритму", ТУТ ВЫ ВСЕ РАВНО НЕПРАВЫ, по моему мнению. И на это было Вам указано. В провокативной форме. Ну стерва я, неплохо стреляющая стерва. В мягкой и корретной Вам про это уже ув. Великий и Ужасный намекал. Еще задолго до турнира. Великий и Ужасный пишет:
цитата:
остается вопрос. если на одном турнире стреляли только 36, то как сравнивать с 72 выстрелами? с первой, второй, лучшей половиной, половиной суммы? по логике нужно первые половины, обрезая все что сверх сравнения. но можно и лучшие, собственно. как максимальные возможности стрелка. и в конце года остается всех выстроить по этому результату.
Не заметила я тогда Вашей реакции на этот достаточно важный момент. Если пропустила - укажите.
П.С. Фигура в тоге, вероятно, отправилась к вам. Да-с.
Отправлено: 08.03.11 00:49. Заголовок: Очень тяжело проводи..
Очень тяжело проводить второй круг при температуре +4, и шквальном ветре до 15 м/с. Как показывает турнир в Чернигове второй круг после отдыха почти у всех участников был выше чем первый. В любом случае при заполнении рейтинга результаты турнира в Днепропетровске будут вынесены на голосование среди участников и будет принято коллегиальное решение по результатам. Т. к. результаты если сравнивать с Черниговом намного ниже и это связано в первую очередь с погодными условиями. Если это будет интересно во еще ссылка по отчету о турнире:http://bay-of-fogs.ucoz.ru/
Еще раз всем собравшимся на турнир спасибо! Жалко , что не все желающие смогли добраться. Мы очень старались провести красивое и маштабное мероприятие. Что получилось - судить тем кто на нем был. Я доволен главным - тех стрелков которые прибыли, не смутил ни ветер, ни ранний старт. Они пришли на турнир и все с честью дожили до его финиша. РЕСПЕКТ И УВАЖУХА. На счет вашей перепалки по рейтингу замечу следующее : Ни один турнир по условиям не будет походить на предыдущий ! Ну например в Чернигове было темно и стрелы отскакивали от псевдо фитошной мишени, на Сакуре было ветренно, потом где то будет солнечно и жарко , потом у кого то болел живот или был ПМС Ж:) ЭТО НЕ ВАЖНО. Рейтинг отражает статистическую величину результатов конкретного лучника. В идеале , чтобы все желающие повышать свой результат и иметь по нему статистику присутствовали на ВСЕХ турнирах. К сожалению это не возможно : работа, семья , здоровье вносят коррективы. К тому же мы не спортсмены!! Лично я занимаюсь стрельбой для личного самосовершенствования и удовольствия. Мне нравяться турниры совмещенные с праздниками . Люблю знаете повоевать и оттопыриться Ж:) Уважаемые активисты лучного движения! ДАВАЙТЕ ТЕРПИМО И С УВАЖЕНИЕМ ОТНОСИТЬСЯ ДРУГ К ДРУГУ! Много амбиций!! РЕЗУЛЬТАТЫ ВОТ СЛАБЕНЬКИЕ!!! Пока не будет единства и взаимопонимания ни порядка ,ни турниров ,ни поездок централизованно за рубеж НЕ БУДЕТ!!! О НЕЗАВИСИМЫЕ И САМОДОСТАТОЧНЫЕ ЛИДЕРЫ!!! ДАЛЬШЕ МИСТЕЧКОВЫХ ТУРНИРОВ дело не пойдет!!!! Нужно формировать общее лицо организации понятное властям и спонсорам и эта организация должна служить интересам всех ( или большинства) стрелков , а не просто тешить чье то ЭГО!!! Если в моем тексте много патетики - извините . Просто по другому не получаеться выразить боль того , что мы тут все умные , знающие и талантливые ничего путного сделать не можем , а те же прибалты или поляки делают турниры и реконструкции мирового маштаба (Грюнвальд, Волынь, Мальборк и т.д.) Да и в конце наверно та идея которая не понятна уважаемой Синистре и плохо освещена Кементари . Если посмотреть зачетную таблицу видно , что к концу стрельбы результаты стрелков улучшились ( люди адаптировались к условиям стрельбы) поэтому в следующем круге стрельбы при тех же условиях результаты были бы не ниже. От сюда и было сделано допущение о возможности апроксимировать очки на основании первых 36 выстрелов. Если мы говорим про спорт ( отбор на олимпиаду Ж:) это недопустимо , если про статитстику уровня стрельбы вполне нормально. На этом закругляюсь всем любви, с праздником ! Да пребудет с Вами сила, меткость и хорошее расположение духа!!!
Отправлено: 09.03.11 12:11. Заголовок: и как и по турниру в..
и как и по турниру в чернигове, так и к судьям этого турнира, просьба дать по сериям результаты. Иногда полезная информация всплывает. Бухта туманов в своем отчете указала, что мишени были выше по рельефу чем стрелки, возможно еще это повлияло немного на общие результаты,- в следующий раз можно сделать более короткие подставки, чтобы мишень была на уровне стрелков, заодно и стрелы не будут далеко улетать. а стоечки для луков и стрел действительно удобство добавили. это можно и на все другие турниры полевые использовать. хоть рейки с гвоздиками, хоть рогульки из веток, но и места размечены, и за лук всегда спокоен.
Отправлено: 09.03.11 19:47. Заголовок: Если отбросить негат..
Если отбросить негатив в высказывании Синистры, ИМХО очень здравое замечание. Подсчитывать стандартный зачет в 72 стрелы, отстреляв 36 и умножив результат на два, как минимум не спортивно, как максимум не честно. Если стандартному зачету помешали погодные условия, что вполне предсказуемо в это время года - не включайте в общий рейтинг, или включайте, но на особых условиях. В общей возне за первые места в рейтинге даже одно незаслуженное очко может иметь весомое преимущество. К тому же, тут идет дискуссия об официальном признании традиционного лука. Я не специалист, пусть выскажутся спортсмены, но если идти в спортивный комитет с наработками турниров, в такой ситуации там просто засмеют. В конце концов, что тогда мешает стрелять например 12 стрел и умножать результат на 6. Я утрирую конечно, но аналогия вполне уместна. Рейтинг побыстрее выстроить конечно хочется, но не такими методами. Еще раз повторюсь,но это просто не спортивно.
Отправлено: 10.03.11 09:09. Заголовок: наверно, это надо бы..
наверно, это надо бы в раздел по рейтингу перенести, где это обсуждалось. но в общем это ситуация этого турнира, можно и тут наверно. копнем историю: днепр предложил сделать рейтинг, долго обсуждали, к общему знаменателю не пришли, тогда они взяли бесхозные бразды правления и написали свой вариант, где была возможность рейтинговых турниров с 36 и 72 выстрелами. сравнивать их можно двумя способами, либо уменьшая 72 до половины, что можно сделать разными способами, либо увеличивая 36 до 72, что корректно можно сделать только умножив на 2, т.е. одним способом. но нам видимо важнее, что будет в итоговой таблице рейтингов. если там будет усредняться результат какого-то количества или н-р лучших для стрелка турниров, то это надо как-либо делать, а если просто сумма баллов набранных за все рейтинговые турниры, (я этот момент не понял), то можно просто плюсовать 36 к 72 и не морочить голову. Jwolf, мне нравится что ты так романтично относишься к понятию спорта, спортивного, но современный спорт высокого уровня несколько опорочил это понимание, хотя наверно по логике он просто утратил право называться спортом. но вопрос ты затронул важный, чтоб не было возни и ссор из-за первых мест, надо быстрее определиться с всеми этими спорными моментами, и еще я бы вообще предложил пока ограничиться выделением топ-10 и топ-20 например. рейтинг ГЛУ наверно из-за того, что определение победителя заслонило все остальное, и не сработал, как хотелось. можно также вводить любые свои рейтинги, если кому-то хочется с этим заморочиться, исходя из своих целей. вон в боксе сколько версий! У днепропетровских ребят своя цель, и они пытаются что-то сделать. все полезное в советах я думаю они воспримут, но действовать должны исходя из своих целей.
Отправлено: 10.03.11 10:36. Заголовок: Как сказал Lorg - &#..
Как сказал Lorg - "дело ваше как считать". Но как по мне, 36 стрел и 72 - две разные номинации. Потому как усилия для достижения результата прикладываются разные.
Дим, спасибо. Молчу потому что думаю и оцениваю.... действительно плюсовать тупо баллы заработанные на соревнованиях .... получается не совсем корректно.
вариант вот такой
наша цель определить стрелков по меткости т.е. можно по результатам соревнований вычислять коэффициент "попадаемости" в различных условиях вычисляемый по соотношению выбитых очков к максимально возможному. Таким образом мы получаем следующие преимущества: 1) можно отказаться от ограничения и требований к количеству выстрелов, можно принимать данные от большего числа турниров/соревнований не привязываясь к 36 или 72 выстрелам. 2) суммировать показатели думаю резонно в конце сезона, пока лишь публиковать их, чтобы люди имели возможность корректировать данные (в расчет рейтинга будет идти результаты например 5 турниров (любых), но стрелок имеет право выбирать с какого турнира брать результаты с какого нет, плюс стимул посетить максимальное количество турниров....
есть правда несколько "НО" дистанция - влияет на меткость.... остается обязательным условием... размер мишени аналогично.... принимать данные только с турниров проводящихся под открытым небом (или разделять эти два показателя, главное что нельзя сравнивать меткость в помещении и на природе)
изменения вступят в силу 1 апреля, пока жду вашего мнения (аргументированные)
п.с. особенно по дистанции и размеру мишени, а также числу результатов входящих в калькуляцию рейтинга. Образец рейтинга будет изменен.
Отправлено: 11.03.11 09:11. Заголовок: да, этот подход "..
да, этот подход " попопадабельности" решает многие проблемы. особенно со структурой упражнения, разве что еще минимум выстрелов в 20 надо оговорить. в дальнейшем можно взять тестовую группу и отстрелять разные дистанции и мишени, и вывести поправочные коэффициенты для них, позволяющие включать в рейтинг большее разнообразие. или по накопленным данным, есть же база данных у россиян. таким же способом можно попробовать и с разницей в помещении и на природе поступить, хотя когда ветер или дождь сравнивать с хорошей погодой даже на природе трудно. может квотировать? климат осложняет примерно треть года, ну и допустить до трети турниров в закрытых? есть еще у кого идеи? 5 турниров конечно не всякий ежегодно стреляет, тем более еще и рейтинговых. но можно сравнивать средние значения по 3-5 турнирам, 3 минимум для статистической обработки. просто у кого больше участия, тот сможет выбирать лучшие турниры, а у кого всего 3 - 5 - автоматически идут в зачет наиболее представительные по числу участников и выстрелов 3 рейтинговых турнира.
Отправлено: 11.03.11 10:12. Заголовок: Мне думается, что ст..
Мне думается, что стреляя большим количеством стрел по одной мишени, с известной и неизменной дистанции, правильнее говорить не о меткости, а о кучности. Меткость лучше видно в упражнениях, где всего одна стрела и неизвестные расстояния. Меткость - результат прицеливания (не важно, интуитивного или с вычислением всяких поправок). Кучность же напрямую зависит от техники стрельбы. Короче, приезжайте на 3D :))
Отправлено: 12.03.11 17:00. Заголовок: Совсем не понял фраз..
Совсем не понял фразу о спорте, который там что-то себя исчерпал...
Ой, ребята, а вообще вы идете совсем не той дорогой! В зачет можно заносить очки, только реально выбитые лучником! Не думайте о всяких коэффициентах, умножениях и прочей "попадабельности". Это все от лукавого и часто прикрывает желание стрелков записать себе результат лучше, чем есть на самом деле. Такое мое ИМХО. Вот я попадал с 18 м из трех стрел в 3 десятки, но это совсем не значит, что с 10 серий я выбью 300. Ну вот никак не выбью. Опять же... если стреляете 36 и 72 стрелы, то и сравнивайте результат с другим лучником, который выстрелил тоже, соответственно 36 и 72 стрелы. Не пытайтесь достичь какого-то абсолютного среднего и не надейтесь, что оно реально отразит "попадабельность". Кстати, порой разные стрелки стреляют лучше или хуже разные дистанции.
Кстати, никогда не видел в спорте, чтобы отстреляли половину дистанции, а потом сказали... ой... ветерок начался или дождик... я половину отстрелял. Умножьте мой результат на два
Отправлено: 12.03.11 17:36. Заголовок: Вопрос на засыпку
А почему мы не можем взять уже готовые российские упражнения по которым они уже много лет стреляют в своих дивизионах? Тогда наши результаты могли бы котироваться и там . То есть можно в дальнейшем говорить о рейтинге общем, СНГ ? Или "независимость" важнее ?
Отправлено: 12.03.11 20:09. Заголовок: Серёжа, ты может не ..
Серёжа, ты может не все увидел, от умножения на 2 уже отказываются, а начало обсуждения по рейтингу вообще в другой теме. и, конечно, для сравнения есть два подхода, - арифметика и статистика. первый абсолютно точен, но не всегда применим, второй несколько приближен, но пригоден для многообразных проявлений жизни, эт я как профессиональный учёный поумничаю. для подсчета результатов турнира препарат выбора, как говорят медики, - арифметика. а вот сравнивать результаты даже на двух турнирах с одинаковым упражнением уже не совсем корректно, и говорить, что стрелок 1 стреляет лучше стрелка 2 потому что на турнире 2 он обошел того на 10 очков, а на турнире 1 уступил только на 6 - неправильно, и что будет на турнире 3 можно предсказать только статистически, например что с вероятностью 60% победит 1. этот уровень достоверным не считается, поэтому при близких результатах обоих нужно большое количество данных по турнирам, чтобы выйти на достоверный результат. но сравнить разные упражнения в разных условиях арифметически вообще невозможно. поэтому не надо абсолютизировать статистические результаты, то есть не определять 1 место, а только топы, как я уже говорил, и всем будет счастье. коэффициенты уже есть, в рейтинге лонгбоуклуба разные дистанции имеют разные коэффициенты, может это и не точно, но всем понятно и система работает. сравнивать 3 и 30 выстрелов конечно нельзя, тут ты прав, но 20 выстрелов с 30, 40, даже с 60 - уже не столь смертельно опасно. И, конечно, если стрелять стандартные упражнения, то сравнения будут точнее, и как говорит Дмитрий, можно опереться на опыт России и сделать объдиненный рейтинг. я же лично думаю, что нужны разные рейтинги, для разных дисциплин, для реконов и традиции в широком смысле, все это только на пользу, если повысит интерес участников.
Спасибо организаторам турнира за их труд, а участникам за общение. Приятно было после тяжелых зимних дней здорово и полноценно отдохнуть! Удовлетворение от процесса стрельбы я получила неимоверное. Наложить стрелу, поднять лук, оттянуть тетиву... Шурх - и стрела летит в мишень...или мимо...В такие моменты так остро ощущаешь - как здорово и хорошо жить! Ради этого и стоит приезжать на фестивали. И мне плевать на ветер, результаты, рейтинг и т.п.
Отправлено: 23.03.11 16:10. Заголовок: Фото турнира на Сакуре
Уважаемые участники. Наконец то я собрал большую часть фото с Масленичного турнира на кубок "САКУРА" . Полный комплект у организаторов Катерины и Дениса. Основное сдесь :http://vkontakte.ru/id98409622
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума