какие луки спокойно относятся к несовершенству техники
Несомненно волшебные из частей тела каких-нибудь волшебных животных или растений при условии наличия не менее магических стрел с элементами разумного поведения. Или в принципе обычные, но глубоко заговоренные. Да-с.
цитата:
где самые крутые перцы-тренера
А если тренер женщина, то перцовка??
О, да у нас уже и знак для лучших национальных тренеров - плод перца красного на мотузочке!!! (Бутылку принципиально не предлагаю...)
Отправлено: 18.02.11 09:22. Заголовок: Я считаю команды исх..
Я считаю команды исходя из интереса проявленного ими к моим лукам Итого (постоянно стреляющих) В днепропетровске Чертополох (5-7 ), Зеленолесье (5-6), одиночки и из разных команд (еще 4-5), цивилы приобщающиеся посттепенно (до 10), наша команда (3+2) = 27- Днепродым Витязи (2 или больше) плюс ребята не помню команды (2 только с моими луками) = 4 ( как минимум) Кривой рог 4 человека + плюс перекати поле :) =5 Херсон целая команда еще летом была (2 лука уехали, но народу там больше занимается) = ок 5 (по самым скромным подсчетам) В южном регионе есть потрясающий лучник (мастер делающий луки) его металлического скифа я видела у себя на фесте - слов нет, у меня не то что слюнки потекли, я обо всем забыла (жаль телефон украли с его телефоном ! так что если кто о таком кузнеце слышал маякните буду дико обязана) В Николаеве несколько команд возможно среди них уже кто-то приобщается
Итого около полусотни - здесь вокруг Днепра и это по скромным подсчетам, тех с кем я лично общалась а значит эту цифру можно смело умножать на 3.
Неважно из чего эти люди стреляют - он Вадим Артюхов делает опупенные луки из акации, ребята делают лонги из орешника - но они стреляют, учатся а значит часть нашего движения
п.с. пока пишу вспомнила про Бодю из Днепра, про секцию Арагорна из Запорожья (у него там человек 5 постоянно стреляющих) просто я считаю людей по тренировкам и покупке луков - а не по возможности приехать за 700 - 1500 км на соревнование в Чернигов или Киев.
Отправлено: 18.02.11 12:00. Заголовок: Забыла про Ильичевск..
Забыла про Ильичевских - Мистериус +1 Запорожье кузнец-Максим с арбалетом... но с планами выковать стальной лук. он мне хвастался своей заготовкой :) В киеве сейчас один парень экспериментирует с поклейкой лука (так что вполне возможно с нового сезона присоединится)
Запорожье кузнец-Максим с арбалетом... но с планами выковать стальной лук. он мне хвастался своей заготовкой :)
У меня, кстати, где-то была рессорка от "Москвича", надо поискать... Да и черниговский Максим пообещал весной вынутся из-за компьютера... Так что Шварценштадт не отстает!
Отправлено: 18.02.11 12:58. Заголовок: Рессорка от Москвича..
Рессорка от Москвича не подходит, для лука лучше подходит рессора от Мерседеса спринтера - она карбопластиковая, и при определнной обработке может выдать неплохой лук :) А с рессорой от Москвича (и вообще любым металлом) придется много работать нужны специальные знания - даже не простого коваля, индусы для своих луков использовали булат - где сочеталась мягкость и вязкость обычного железа с жесткостью но хрупкостью высоколегированных сталей - но я думаю для начала можно попробовать и варианты с современными сталями, просто подобрать закалку дающую мелкозернистую структуру. (на эту тему было бы интересно пообщаться более развернуто конечно ) так что 65Г подойдет для первых опытов, если ее хорошенько отпустить, проковать и закалить (с умом)
Отправлено: 18.02.11 13:35. Заголовок: Кементари, Вы ЧТО, к..
Кементари, Вы ЧТО, какая закалка, какая структура!!! Последние 10 лет я руками только дули начальству делаю, да и то в кармане, и от этого принципа ...арморация рустикана... отступлю, хрест на пузе!!!
Просто рессорка с "ушками", верОвочка, посередке намотать нечто вроде рукояти - и вперед, т.е. в цель. Более спОРКсменский лук сложно себе представить.
Р.С. Я не уверена, что рессорка от "Москвича", там и другие машины стояли, но она явно не от "Мерседеса-спринтера", бо очень уж ржавая.
Отправлено: 19.02.11 00:08. Заголовок: вот это правильно, т..
вот это правильно, так и надо было с самого начала. а то обсуждать можно до бесконечности. если бы кубок гильдии лучников обсуждали, то его так бы и не было. информация по донецким стрелкам - у меня стабильно около 10 (12-15), из которых пятеркой лучших готов тягаться с любым другим клубом на равном оружии. еще минимум десяток по донецку и макеевке из других команд. 3-4 человека работают по дереву с луками и стрелами. в краматорске команда у Сергея Дротика, 5-6 человек видел, луки крытый текстолит. морпех в дружковке собирался что-то устроить. несколько человек северодонецк-рубежное.
единственное предложение, - не надо ограничивать конструкцию щита изолоном метр на метр. щит должен обеспечивать надежный учет попадания стрелы и ее сохранность. а если я сделаю 80 см оргалитовый щит, то это столь существенное различие? или классика традиционки - земляной?
синистра, ты конечно наш человек, но что-то все больше начинаешь мне напоминать одного форумного тролля
Отправлено: 19.02.11 17:33. Заголовок: Из киевских стрелков..
Из киевских стрелков серьезно стрельбой занимаются: Вэльдрин - реально 7-8 человек. Остальные дай Боги чтобы раз в год с большого пинка куда-то вылезли. КДЮСШ "Олимп" - 5-6 человек. Киевская ветка Лориэна - 3 человека. Бухта Туманов - 7 человек. Вольные - номинально 5 человек, реально ездят и стреляют двое. Тени Шервуда - вроде было трое, но сейчас они, кажись, благополучно развалились. Насчет стреляют ли - не скажу, бо не знаю. Киевсике Аристократы - 4 человека. Печальные останки Гильдии Лучников - 4 человека. Львовский и Дорогих идут отдельно потому что Львовский стреляет раз в пятилетку (когда удается кого-то развести на костюм ), а Дорогих, похоже, забил и его надо долго и упорно бить ногами, чтобы он вернулся. Ещё есть двое-трое пеньков, как то Барон и Рэвэрин, которые поставили луки за шкаф и ждут лучших времен.
Итого... 36-38 человек кое-как наковыряем, если всех и разом хорошенько подопнуть.
Что до излоновых и оргалитовых щитов могу сказать только что изолон намного лучше. Потому что: - изолоновый щит 122х122см (стандартный) весит около 10-15кг, и его можно спокойно переносить в одиночку или вдвоем. Оргалитовый такого же размера - дай боги чтобы 80-100кг весил. А то и больше. Его втроем на шитовозку грузить приходится. - оргалит боится дождей и может заплесневеть во влажном тире, а изолону вода по барабану. - новый плотно утромбованный оргалит сдирает наконечники ещё хуже, чем новый изолон. - и наконец, изолоновый щит на граничных стадиях износа и при переборке не пылит, что весьма актуально для аллергиков.
Отправлено: 20.02.11 09:59. Заголовок: собственно я имел в ..
собственно я имел в виду не только оргалит, а любые конструкции, в основном самодельные, например земляную стенку или набивку, а то если я сделаю взнос по полтиннику на изолон без призов, то даже своих не соберу. у меня есть стрелок, который стреляет почти как я, но бюджетник, двое детей, поэтому его только консул пару раз видел, ну или студенты.
Стандартный щит должен быть размером 125х125см, чтобы на него вешалась мишень 122х122см для стрельбы на 60-90м. А уж какую мишень на него повесить - то дело организаторское. Бизоковские соломенные щиты, конечно, историчные, и даже имеют диаметр 122см, но сильный лук с 20-30м их прошивает почти насквозь. Помнится, они в свое время стоили как 2/3 изолонового щита - 130грн.
Отправлено: 20.02.11 21:38. Заголовок: наша цель попасть в ..
наша цель попасть в мишень 60на60 см, поэтому размеры щита роли не играют, особенно если соревнование проходит на природе , просто упрощает поиск стрел ушедших мимо, а в помещении спасает стены.
материал и размер щита на качество стрельбы или оценку точности не влияют (при условии что их плотность не провоцирует отскакивание стрел)
думаю имеет смысл информировать о материале щита стрелков, т.е. изолоновый щит100*100 рекомендуется но не обязателен ....
Отправлено: 21.02.11 09:54. Заголовок: Синистра, раз уж ты ..
Синистра, раз уж ты тролль, то точно даже не человек, беру свои слова обратно
да, щит должен обеспечивать размещение нужной мишени, на нужной высоте, с нужным наклоном, если это оговорено, как для спортивных, сзади на стрельбище должно быть место для улетевших стрел, а лучше стрелоулавливатель, это просто техника безопасности и сохранность стрел, обычно это даже не пишется, а просто подразумевается, поэтому думаю можно это даже не оговаривать. по легким стрелоуловителям обсуждалось недавно в арчери, есть спецматериал, но можно просто висячую(не натянутую) плотную ткань, типа брезента, консульским бисоком это не пробивалось. Либо земляной вал, стенка оврага и т.п. сзади. по крайней мере выкошенное поле. просто организаторы должны описать условия, чтоб человек знал что его ожидает.
- мишени ФИТА 60 см, с оценкой по 10-бальной шкале. - серии 36 или 72 выстрела
Народ, а почему вы не хотите выбрать какое-нибудь стандартное упражнение? Например, ФИТАшное КД2, но там мишень 40см или ГНАСовский портсмут. Portsmouth : 20 yds, 60 cm мишень, 60 выстрелов
18м - это для зала зимой, летом надо дальше стрелять :)
Отправлено: 21.02.11 11:53. Заголовок: Мой ответ таков: так..
Мой вариант ответа таков: так сложилось в Чернигове для февральского турнира, а уважаемые инициаторы рейтинга решили проявить "политес". К тому же это для их рейтинга первый целиком готовый и солидный турнир. Как тут откажешься?
К тому же 18 м очень неплохо отвечает уровню второй половины украинских стрелковых "масс"... разумеется, "пока и очень ненадолго"... и, разумеется, без учета таинственных и могущественных, как Бэтмены, "мистеров Иксов", коими богаты центральные, южные и восточные регионы... Да и отлично вписывается, как мне безосновательно кажется, в чем я нижайше прошу меня извинить, в метраж, отведенный лучникам на столь многообещающих "Моргенштернах"...
А тепереча на правах тролля добавлю: однако эти же 18 м могут стать причиной стойкого отсутствия интереса очень небольшой части "первой половины" стрелковых масс к этому самому Рейтингу, ровно как и мнения некоторых товарищей, кои нам совсем не товарищи, что формировать на основе такого Рейтинга серьезную сборную несколько несерьезно.
Отправлено: 21.02.11 18:05. Заголовок: куда уж более конкре..
куда уж более конкретные условия :) дистанция 18 м доступно для любых организаторов (в зале, на природе, в городе) 36/72 выстрела не напряжно ни для синтетиков, ни для цельнодеревянных луков.
это условия при которых все равных условиях, всегда (в любую погоду), и соответственно не нужно делать поправку на дистанцию, тип лука, и смешивать километры с килограммами.
Отправлено: 22.02.11 11:56. Заголовок: судя по приведенному..
судя по приведенному образцу, этот рейтинг все-таки будет рейтингом результата стрелков. в этом есть плюс, достаточно один раз поучаствовать в соревнованиях на пике формы, и всё. конечно летом опытные стрелки с высококачественной матчастью могут стрелять и на большие дистанции, но если нужно охватить общую массу, объединить ее в рейтинге, то этого достаточно. но никто не запрещает завести этим стрелкам параллельный рейтинг по стаффорду, йорку и т.д. различия типа луков и стрел эта дистанция не снимет, хотя и не так заметно будет как на стаффорде. остается вопрос. если на одном турнире стреляли только 36, то как сравнивать с 72 выстрелами? с первой, второй, лучшей половиной, половиной суммы? по логике нужно первые половины, обрезая все что сверх сравнения. но можно и лучшие, собственно. как максимальные возможности стрелка. и в конце года остается всех выстроить по этому результату.
Отправлено: 22.02.11 12:42. Заголовок: Данный Рейтинг, как ..
Данный Рейтинг, как мне кажется, пусть Инициаторы поправят, если это не так, основывается на участии Участника Рейтинга в 5-ти турнирах в течение года и суммировании результатов. По крайней мере так было в самом начале. А из этого выплывает повышение интереса заинтересовавшихся рейтингом стрелков к тн "рейтинговым" турнирам, некоторые из которых будет проходить в центральном регионе нашего молодого независимого государства. Вполне законный, честный и полезный, как для Инициаторов, так и для ТрЛ, PR-ход, который можно только приветствовать! Тщеславие - перпетуум мобиле еще тот... Да-с.
Отправлено: 22.02.11 13:56. Заголовок: помнится на 3 сошлис..
помнится на 3 сошлись, хотя может и ошибаюсь. большое количество необходимых турниров снизит как раз заинтересованность, так как все равно многие на столько не выберутся. если не один результат нужен, то максимум три лучших брать, и достаточно, все равно будет стимул к участию, в попытке улучшить лучшие пробы. и одновременно рейтинговые турниры не будут заслонять турниры с другими, большими дистанциями и сложностью стрельбы.
Отправлено: 24.02.11 21:39. Заголовок: не совсем. знаю люде..
не совсем. знаю людей, которые готовы были заплатить за шенген, но так его и не получили.
также сложный вопрос с теми, у кого есть финансы. да, у некоторых есть и деньги и результат, соответствующий мировым показателям. а вот если у человека нету такого результата, но денег - завались? зачем ему ехать за границу и портить статистику наших других стрелков, которые что-то выигрывают? ну вот зачем? просто стрелы в мишеньку потыкать на чужом поле? тоже как-то не сильно умно получается. это можно и дома поделать. так что тут система нужна. и планка мин. результата, который человек при деньгах должен попадать, чтобы поехать за границу на чемпионат или кубок.
Дина, пусть вывезет того, у кого есть результат, но нет денег, для усреднения того и другого
возвращаясь к рейтингу, если не результат в его основе, а места, то занятые места должны давать определенное количество баллов, например простейшая система в рейтинге Гильдии лучников Украины - 1-2-3 места дают 3-2-1 балл соответственно, то есть по турниру Валеры в двух номинациях три женщины вошли в рейтинг и трое мужчин, деля соответственно 1, 2, и 3 места рейтинга поровну, командные хотя и идут отдельным упражнением ввиду малого (2-6) количества выстрелов в этот рейтинг не вошли. Бывают более сложные системы, ну там 12 за 1, 9 за 2, 7 за 3 и т.д. Можно упрощать, объединяя гендерные деления и дивизионы, но все это имеет смысл только при какой-то цели. хотя бы удовлетворение честолюбия, в виде записи имени на Кубке ГЛУ.
Отправлено: 25.02.11 17:42. Заголовок: великий и ужасный сч..
великий и ужасный счет идет по баллам заработанным на соревновании. Сюда вошли все участники турнира в Чернигове (во всяком случае я переписывала с результатов вывешенных здесь).
минимальное количество соревнований должно быть, например 5-6, за год это не проблематично, а статистика позволит вывести именно средний уровень за год.
п.с. значит в правила рейтинга надо забить минимальное количество соревнований (доступное)
п.п.с. а если по итогам рейтинга будет вручаться именной кубок лучшему - это станет достаточным стимулом для того чтобы выложиться на все 100? на моргенах мы всегда вручаем кубки победителям :) так что дерзайте!
если по итогам рейтинга будет вручаться именной кубок лучшему - это станет достаточным стимулом для того чтобы выложиться на все 100?
Тогда уж переходящую золотую медалю на шею (а, возможно даже сребную и бронзовую для 2-го, и 3-го мест) с правом носить ее на турнирах на протяжении всего следующего года, чтоб было видно издалека, что перед тобой за "перец". И вручать торжественно на официальном закрытии сезона. Так что никакой кубок с НЕЮ не сравниться - он дома пыль и фантики собирает, а медаль - вот она призывно блищыть на могучей стрелецкой вые, аки Кольцо Всевластья, пробуждая в остальных благородный спортивный азарт. Можно было бы перстень, конечно, но он много меньше, ищи его на "перце", да еще пальцЫ и всех разные. Да-с. Да, и у медали еще реверс есть, там можно имена писать, если мелкими букОвами, то хватит надолго, а если люди будут повторяться (интересно, почему я так думаю?), то года можно указывать через запятую и медали хватит еще надольше. Да-с. kementari пишет:
цитата:
так что дерзайте!
НО ЧТОБЫ КРАСИВО БЫЛО!! Мы, в Шварценштадте, КРАСИВЕНЬКОЕ ценим и что попало не одеваем! Да-с.
Отправлено: 28.02.11 10:47. Заголовок: я имел в виду что ба..
я имел в виду что балл -400 или 500, это результат стрельбы, если на турнире будет половина, 36 выстрелов, то только 200 или около того, о чем писал раньше. а если оценивать баллами занятые места, то это другая система. но по результату проще, как я сразу сказал, хотя бы один раз поучаствовал, и уже в рейтинге. а для тех кто много участвовал, как плюшка за активность - отбор лучших результатов для подсчета.
О, всплыл! Произошло второе пришествие злого одминэ на форум! Осанна тебе, о Голливуд Равноапостольный! (с) Стоит помянуть одминэ в суе, как он тут же появится! Вокер, мы по тебе соскучились, давай возвращайся. Тир уже открыт, тренировки будут, мы тебя ждем.
П.с. А будешь так редко на собственный форум заходить, когда тут такой движняк - так мы тебя ещё и не в такой суе вспоминать начнем
Отправлено: 14.03.11 08:13. Заголовок: Знаешь, что дядя Сер..
Знаешь, что, дядя Сережа, Вы, конечно, милашка, но если некоторые обязанности нет объективной возможности исполнять, то не стоит ли сделать "рокировочку", а??
Отправлено: 16.03.11 18:36. Заголовок: УКРАИНСКИЙ РЕЙТИНГ С..
СПИСОК ПРЕДЛОЖЕНИЙ "УВАЖАЕМОЙ СИНИСТРЫ" К ВСЕУКРАИНСКОМУ "РЕЙТИНГУ СТРЕЛКОВ ИЗ ТРАДИЦИОННОГО ЛУКА", КОТОРЫЙ ПРИДУМАЛИ И СОБРАЛИСЬ ВЕСТИ ЧЛЕНЫ ДНЕПРОПЕТРОВСКОГО "ТАРГЕТ-КЛУБА"
1. Рейтинг должен основываться на результатах, показанных стрелками в стрельбе с РАЗНЫХ дистанций. Обоснование. Нельзя основывать рейтинг на результатах стрельбы с ОДНОЙ дистанции, тем более с МИНИМАЛЬНОЙ, а зачастую с ВЫНУЖДЕННО минимальной. Рейтинг, с одной стороны, не должен отталкивать своей чрезмерной "простотой" более сильных и опытных стрелков, а с другой должен стимулировать к развитию более слабых и начинающих. 2. Рейтинг должен включать результаты как очных, так и заочных стрельб. Обоснование. 1) В очно-заочном рейтинге смогут участвовать стрелки, которые не могут часто выезжать на соревнования. 2) ВСЕ стрелки получат дополнительный стимул для более активных и упорядоченных тренировок. Возможные причины неприятия заочных стрельб 1) Опасность приписок. Это главная и очень реальная опасность, но 1а) заочных стрельб должно быть меньше, чем очных, 1б) результаты очных стрельб будут хорошим сдерживающим фактором, 1в) можно ввести систему заверения результатов свидетелями, если возможно, 1г) при слишком большой разнице между очными и заочными результатами можно потребовать замены заочной стрельбы очной. 2) Стрелки, которым трудно проводить заочные раунды, имеют право заменить любой заочный раунд на очный, обратные замены нежелательны. 3) Посещаемость турниров не пострадает: те, кому важен "праздник стрельбы" приедут и так, а "спОРКсмены" приедут потому , что очные турниры надо отрабатывать и потому что понимают всю важность и незаменимость очных стрельб для роста результата. 3. Рейтинг должен включать только стандартизированные , четко описанные упражнения: количество выстрелов, дистанция, размер мишени, никаких "не менее 20-ти выстрелов" и прочих расплывчатостей. Обоснование: Это даст возможность просто суммировать очки без каких-либо математических вычислений, поправочных коэффициентов , дробей и грызни за сотые. 4. Участие/неучастие, прекращение/возобновление участия в Рейтинге является абсолютно свободным и не налагает на участника каких-либо обязательств.
Рейтинг Дистанция №1 - 18 м. Мишень 60 см. 72 стрелы. Очных раундов - 3, заочных -2. Дистанция №2 - 30 м. Мишень 80 см. 72 стрелы. Очных раундов -2, заочных - 1. Дистанция №3 - 40 м. Мишень 80 см. 72 стрелы. Очных раундов -1, заочных -1.
Дополнительные предложения и разъяснения 1) В случае, если для Рейтинга будет решено использовать результаты от 36 выстрелов, то от соответствующих турниров с 72 выстрелами брать лучший результат из 2-х дистанций. 2) Число очных турниров является предварительным, так как четко установленного календаря у нас ("общность лучников-традиционщиков") еще нет. 3) Необходимость обеспечить всех заинтересованных в Рейтинге страндартными мишенями для очных и заочных раундов приводит к необходимости закупки вскладчину более-менее "оптовой" партии мишеней, которую можно потом разобрать в розницу.
Отправлено: 17.03.11 08:07. Заголовок: А Вы воспримите это ..
А Вы воспримите это как список предложений в свете Вашего предложения внести коррективы в Ваш Рейтинг. Я вношу соответствующую правку в свой пост. Всего пара букОВ...
Ну-с? А теперь?
При этом "уважаемая Синистра" планирует посвятить год от рождества Христова 2011, а, может быть, и 2012, тренировкам, в том числе и в стрельбе из из лука, сведя участие во всяческих соревнованиях к minimum minimоrum... Посему свои предложения составила из высоких и чистых нематериальных побуждений и заранее отказывается от авторских прав, хотя не может не подчеркнуть свой интерес к "оптовой" покупке мишеней, что и сделала, т.е. подчеркнула... Да-с.
Отправлено: 17.03.11 09:46. Заголовок: Синистра, не удаляйс..
Синистра, не удаляйся от турниров, даже если ты переходишь на олимпик, после того как поставишь технику стрельбы, надо еще ставить технику турнирной борьбы, т.е. после стереотипа выстрела надо еще и стереотип серии и упражнения отработать. во второй половине турнира в чернигове ты сдала возможно из-за небольшого турнирного опыта как-раз, ну это еще надо по сериям разбираться, а лучше даже по последовательности выстрелов. теперь по рейтингам. Смотрите, уже видны минимум две точки зрения, и каждая имеет еще и сторонников, мне так кажется, не касаюсь сути, еще есть уже действующий (временами) рейтинг ГЛУ , еще один подход. очевидно, что для всех один устраивающий рейтинг сделать трудно, обсуждение это показало, но несколько рейтингов рассчитанных на разные группы, так чтобы заинтересовать наибольшее количество - почему бы и не сделать. а поскольку решающее слово остается за организаторами, то тем кто имеет энергию двигаться вперед, и карты в руки. я как вы помните может, собираюсь делать рейтинг среди реконструкторов и ролевиков. вот и вы так же поступайте. отстаивайте свои интересы с рейтингом в руках, постепенно выяснится, какой более жизнеспособный. а взять мишени оптом и потом раздербанить - это хорошая идея! присоединяюсь, по полдюжины 60-80-120 по хорошей цене я бы пожалуй взял.
Отправлено: 17.03.11 11:26. Заголовок: 1) А Мы никуда и не ..
1) А Мы никуда и не удаляемся и все понимаем, просто у Нас своеобразное понимание минимума миниморума, и... всему свое время.... Это даже нашло свое отражение в "Предложениях в Рейтингу"... 2) Все равно считаю, что ДЛЯ ТЕХ ЦЕЛЕЙ, КОТОРЫЕ ОПРИЛЮДНИЛИ днепропетровцы ИХ рейтинг не подходит. Личное мнение. Да-с. И я стараюсь, разумеется, своеобразно, их в этом убедить. Более того, думаю, что они это и сами сделают, т.е. убедятся... 3) Я считаю тн "экзотические" или "прикладные" упражнения не менее достойными уважения, чем стрельбу с рубежа. Это очень разнообразная и сложная дисциплина, достойная внимания настоящего спОРКсмена. Где мой большой и толстый бизнес-план?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
потому что Львовский стреляет раз в пятилетку (когда удается кого-то развести на костюм 
), а Дорогих, похоже, забил и его надо долго и упорно бить ногами, чтобы он вернулся. 
СИНИСТРЫ" К ВСЕУКРАИНСКОМУ "РЕЙТИНГУ СТРЕЛКОВ ИЗ ТРАДИЦИОННОГО ЛУКА", КОТОРЫЙ ПРИДУМАЛИ И СОБРАЛИСЬ ВЕСТИ ЧЛЕНЫ ДНЕПРОПЕТРОВСКОГО "ТАРГЕТ-КЛУБА" 
и заранее отказывается от авторских прав, хотя не может не подчеркнуть свой интерес к "оптовой" покупке мишеней, что и сделала, т.е. подчеркнула... Да-с.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума